سجل عضوية جديدة

أهلاً بكـ في شبكة فلسطين للحوار... شاركنا وبادر بالتسجيل ...

النتائج 1 إلى 15 من 15
  1. #1

    قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال
    أقصد عندما يقوم البنك بدفع ثمن الشئ بدلا من المشتري، ثم يقوم البنك ببيع الشئ للمشتري في نفس الوقت بمبلغ أكبر يسدده المشتري على مدة زمنية.
    أنا مقتنع تماما أن هذا العمل هو التفاف على الدين "وين دانك يا جحا".
    ما رأيكم.
    التعديل الأخير تم بواسطة الإسلام روحي ; 2006-05-30 الساعة 00:53 سبب آخر: وين دانك يا جحا

  2. #2

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    أخي الإسلام روحي أرجو أن تتريث فلا تجيب سؤالك بنفسك.

    هل سمعت عن عقود المرابحة؟ وهل تعرف تفصيل الفقهاء حولها؟



    وندعو الله تعالى أن يعزنا بدولة كريمة مهدية راشدة تخلصنا من البنوك الربوية والأنظمة الجاهلية الكافرة.

  3. #3

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    بالنسبة لنظام المرابحة في الإسلام جائز ولكن يجب أن تستوفى شروطه ومنها أن يمتلك البنك السلعة وتصبح في حوزته. ثم يبيعها للمشتري بالربح الذي يراه عاجلا أم آجلاً. وللمشتري الحرية في الشراء أو عدمه.
    ولكن الخلل الذي يحدث وما أراه معك أنه تحايل على الشرع هو ان يلزم البنك المشتري بالشراء والتعهد بذلك قبل أن يملك البنك السلعة أو العقار . وأن يلتزم المشتري بدفع النفقات _ المخاسر _ في حال عدم الشراء .
    أي أن البنك الزم المشتري بالشراء قبل امتلاك الشئ .
    وربما يقول قائل أن المشتري هو الذي أجبر البنك على شراء السلعة فلماذا لا يدفع النفقات إن هو عدل عن الشراء ؟
    نقول أن البنك أيضاً له الحق أن يشتري أو لا يشتري وبصفة البنك يعمل تاجراً يجب أن ينظر في السلعة أو العقار إن كان يوفر له الربح في السوق أم لا سواء باعه لمن دله وأرشده عليها أم باعه لغيره .
    أما أن يقول البنك لدينا فتوى من المفتي فلان او علان فهذا ليس له رصيد طالما خالف الشرع وأمثلة تحليل الربا في عصرنا عديدة . .....والله أعلم وأحكم .

  4. #4
    عضوية مجـمـدة الصورة الرمزية محمد السيد
    تاريخ التسجيل
    02 2005
    المشاركات
    367

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    الاخ الاسلام روحي بارك الله فيك
    فقد أحسنت صنعا بالسؤال وبيان الملابسة
    الاخ حمزة لا تستعجل فنحن لا ينبغي ان نردد ألفاظ بعيدة عن معاني
    فبين ما هو نظام المرابحة اللذي تتحدث عنه حتى لا ينغر أحد ويقول ان هذه البنوك تتعامل عن طريق نظام المرابحة

    اذ انه شرط من شروط البيع ان لا تبيع ما ليس عندك وهذا الشرط من شروط البيع مختل في ما يسمى بنظام المرابحة المعمول به حاليا

    الاخ عزمي يوسف أحسنت بارك الله فيك
    وعلى كل فنظام البنوك المسماة اسلامية ( وان اخطر شيئا ان كل باطل صار اليوم يسمى اسلاميا )
    لا يحل ولا يجوز وليس هو نظام المرابحة اللذي ذكر وصفه الاخ عزمي بارك الله فيه


    وغفر الله لحينا وميتنا

  5. #5

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله والصلاةوالسلام على سيدنا رسول الله :

    1. نصيحة أخوية الابتعاد عن التسرع بالفتوى وعن مزاولتها أصلا إلا لمختص اضطر لذلك ، هذه سنة الصحابة الكرام كما تعلمون .

    2. اعلموا أن العلمانيين يستميتون في المحاججة عن زعمهم أن البنوك والأحكام الاسلامية لا يجتمعان ، وعليه فالإسلام لا يستطيع ترتيب الأوضاع الاقتصادية للمجتمع لأنها تقوم على البنوك وهي بأصلها مخالفة لأحكام الإسلام .

    حسنا وماذا يعني ذلك ؟ يعني أن الإسلام عقيدة دينية ودعوة أخلاقية لا نظام حياة يومي ، أي لا بد من علمنة الإسلام والدعاوى السياسية للحركات المتأسلمة - بمنطق العالمانيين - دعاوى زائفة لأن الإسلام إن عجز عن تنظيم الإقتصاد فهو عن تنظيم السياسة أعجز وبالتالي فلا معنى لوجود حركات إسلامية

    3. يرد عليهم بكلمات أو مجلدات تناقض حججهم الزائفة ، بكلمات تجارب المصارف الإسلامية العالمية أثبتت عكس ما تقولون ، والصناعة المالية الإسلامية في الدول اخليجية طغت على التقليدية وتجاوزتها حجما وتنوعا في الإدوات المالية وثقة من الجمهور بها ... ، الإسلام دين متكامل به بنيت حضارة عظيمة كانت الأساس للحضارة الغربية المعاصرة .

    4. أول تجربة للبنوك الإسلاميية كانت في مصر ونجحت بشكل عظيم وحوربت وألغيت أبان الفترة الناصرية لأسباب أكثرها سياسي علماني لا موضوعي اقتصادي .

    5. الله تعالى قال :" وأحل الله البيع وحرم الربا "
    لذلك الربا غير البيع
    الربا حرام ومن قال غير ذلك فهو كافر
    لا أحد قال إن الربا حلال ، بل قالوا هذا من البيع وليس من الربا المحرم
    فوائد البنوك من الربا المحرم دون أدنى ريب ومن قال غير ذلك فليس له دليل والأسباب سياسية - نفاق للعلمانيين بشكل واضحفي أغلب الأحيان ، أو أنه قول شاذ جدا لا يؤثر في إجماع العلماء -
    لا يجوز بتاتا القول هذا تحايل على الربا والإفتاء من عند النفس دون علم ومعرفة
    نعم هناك تحايل كثير على الربا وهو ربا محرم ولكن ليس كل المعاملات تحايل على الربا بل هي طرق شرعية أباحها الاسلام فبأي حق ومنطق وفائدة نحرمها على أنفسنا

    ألا نذكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم للصحابي أن يبيع التمر بالدراهم ويشتري بالراهم جنيبا - نوع آخر من التمر - فهذه طريق شرعية وليست تحايل وإن كانت النتيجة في هذه الواقعة الجزئية واحدة

    5. أما موضوع المرابحة : فقد أجازها أكثر العلماء بشرروط : أن يشتري البنك السلعة أولا
    وأن يتملكها تملكا تاما بالحيازة الشرعية لها
    وللبنك بعد ذلك أن يبيعها للزبون
    ويجوز أن يكون الوعد ملزما
    ......

    وعليه إن تحققت تلك الشروط جاز البيع وإلا فلا

    والكلام في هذا الموضع يمتد كثيرا

    والإسلام دين الله يصمدعند كل المحكات كيف لا والله هو مننزل شريعة الاسلام ، فثقوا بها .

  6. #6

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    المشكلة في اخونا محمد انه عمم وهذا مما لا يجوز , لكن في نفس الوقت معه حق فكيف لنا مثلا ان نتحقق فعلا من أن البنك الفلاني تملك السلعة فعلا قبل مباشرة البيع ؟!!!!!!!! هنا المعضلة الحقيقية .

  7. #7

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    اللهم اهدنا فيمن هديت

  8. #8

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزمي يوسف
    ولكن الخلل الذي يحدث وما أراه معك أنه تحايل على الشرع هو ان يلزم البنك المشتري بالشراء والتعهد بذلك قبل أن يملك البنك السلعة أو العقار . وأن يلتزم المشتري بدفع النفقات _ المخاسر _ في حال عدم الشراء .
    أي أن البنك الزم المشتري بالشراء قبل امتلاك الشئ .
    .
    بارك الله فيك أخي عزمي، استئذنك باقتباس هذه الجملة و تكرارها، فقد وضعت يدك على موطن الخلل، و الله أعلم.
    أرجو ممن يقرأ الموضوع أن يشارك فيه و له الأجر، لأن الناس هنا في قطاع غزة تقبل كثيرا على التعامل به للفاقة
    و لاقتناعهم بأنه جائز بناء على فتوى بعض الشيوخ.

  9. #9

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السيد
    اذ انه شرط من شروط البيع ان لا تبيع ما ليس عندك وهذا الشرط من شروط البيع مختل في ما يسمى بنظام المرابحة المعمول به حاليا
    أخي محمد بارك الله فيك، هذه الجملة جلبت التالي لذهني، أن في هذا النظام من القروض يضمن البنك بيع الشئ و ربحه قبل أن يشترييه، فما الفرق إذا بينه و بين الربا.

  10. #10
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    03 2006
    المشاركات
    925

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    للأسف إخوانى هذه البنوك سواء خرجت علينا بمسميات إسلامية او وطنية فهى بنوك بناءها باطل فهى عبارة عن شركات مساهمة باطلة شرعاً ، والشركة المساهمة فى الإسلام شركة باطلة لايجوز التعامل معها فما بالك إذا كانت هذه البنوك بالإضافة إلى كونها شركات باطلة أيضاً تلتف على الدين وتتعامل بالربا وبالحرام ولكن بشكل مبطن فالبنك لا يملك السلعة بل يشتريها على إسم الشخص الذى يريد الشراء فالملكية بالنسبة للبنك غير مكتملة شروطها بل هو شراءه للعقار أو المنقول على الورق فى عقود فقط دون تحقق الملكية التامة ،
    والنبى صلى الله عليه فى حديث فيما معناه يقول : " لا تبع ما لا تملك "

    والله تعالى اعلى واعلم

  11. #11

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنسان حى
    للأسف إخوانى هذه البنوك سواء خرجت علينا بمسميات إسلامية او وطنية فهى بنوك بناءها باطل فهى عبارة عن شركات مساهمة باطلة شرعاً ، والشركة المساهمة فى الإسلام شركة باطلة لايجوز التعامل معها فما بالك إذا كانت هذه البنوك بالإضافة إلى كونها شركات باطلة أيضاً تلتف على الدين وتتعامل بالربا وبالحرام ولكن بشكل مبطن فالبنك لا يملك السلعة بل يشتريها على إسم الشخص الذى يريد الشراء فالملكية بالنسبة للبنك غير مكتملة شروطها بل هو شراءه للعقار أو المنقول على الورق فى عقود فقط دون تحقق الملكية التامة ،
    والنبى صلى الله عليه فى حديث فيما معناه يقول : " لا تبع ما لا تملك "

    والله تعالى اعلى واعلم
    يا أخي ,

    ما تفضلت به تعميم لا يجوز واتهام لاتملك عليه بينة او دليل , ان حصل ان بنكا ما التف على الحكم الشرعي فهذا لا يعني ان باقي البنوك تقوم بالشيء نفسه . والبينة كما يقال على من ادعى . فما دليلك أن كل البنوك الاسلامية لا تملك السلع التي تشترتيها ؟!!!!!!!!!!!
    ثم من قال لك ان الشركة المساهمة حرام ؟!! هل تعلم اولا ما معنى شركة مساهمة ؟؟؟؟
    قبل ان أكمل معك النقاش أريد معرفة كيف ان الشرع حرم الشركة المساهمة .
    البنوك الاسلامية ورغم اخطائها هي خطوة في الاتجاه الصحيح . وللاسف معظم من يطالبون بإزالتها لا يقدمون بديلا .


    تحياتي للجميع

  12. #12
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    01 2005
    المشاركات
    31

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    بسم الله الرحمن الرحيم
    البنوك الإسلامية عندنا في قطاع غزة أخذت فتوى من الشيخ الكحلوت بحل هذه المعاملة
    والتي تسمى (( بيع المرابحة للآمر بالشراء ))
    وهو بيع صحيح ومعاملة صحيحة
    والمشكلة في التطبيق من الموظفين في البنك
    المشكلة أيضا في عدم متابعة إدارة البنك لعمليات البيع
    جميعنا يعرف أنه أحيانا يكون بين الحلال والحرام شعرة
    من الأمثلة التي تجعل المعاملة حرام ::::
    أن لا يحوز البنك السلعة تماما
    أن يتم الشراء من قبل البنك والبيع للمشتري النهائي في نفس المجلس
    وفي هذا يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: ( البيعان بالخيار ما لم يتفرقا )
    إذن فهناك خيار يسمى بخيار المجلس
    أما إضافة زيادة على السعر لأجل الأجل من قبل البنك فيجوز
    هذا والله أعلم

  13. #13

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rebhee
    بسم الله الرحمن الرحيم
    البنوك الإسلامية عندنا في قطاع غزة أخذت فتوى من الشيخ الكحلوت بحل هذه المعاملة
    والتي تسمى (( بيع المرابحة للآمر بالشراء ))
    وهو بيع صحيح ومعاملة صحيحة
    والمشكلة في التطبيق من الموظفين في البنك
    المشكلة أيضا في عدم متابعة إدارة البنك لعمليات البيع
    جميعنا يعرف أنه أحيانا يكون بين الحلال والحرام شعرة
    من الأمثلة التي تجعل المعاملة حرام ::::
    أن لا يحوز البنك السلعة تماما
    أن يتم الشراء من قبل البنك والبيع للمشتري النهائي في نفس المجلس
    وفي هذا يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: ( البيعان بالخيار ما لم يتفرقا )
    إذن فهناك خيار يسمى بخيار المجلس
    أما إضافة زيادة على السعر لأجل الأجل من قبل البنك فيجوز
    هذا والله أعلم

    وهذا ما أكدت عليه اخي الكريم , فقد نبهت الاخوة الى عدم التسرع واطلاق الاحكام وتعميمها .
    البيع بالمرابحة يجوز شرعا ولكن لابد له من شروط ابرزها حيازة السلعة كما تفضلت اخي الكريم .
    واذا حصل خطأ هنا او هناك فيجب تقويمه لا ان ننسف عمل البنوك الاسلامية من الاساس ونقولها هي بنوك ربوية .
    البنوك الاسلامية هي فكرة اقتصادية ستسعد ليس فقط المسلمين بل جميع البشر .

    شخصيا أشجع عمل هذه البنوك وادعوها الى الالتزام بالشرع .

  14. #14
    عضو تحت الإشراف
    تاريخ التسجيل
    09 2004
    المشاركات
    2

    رد : قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني الكرام تحية طيبة وبعد
    انا عاوز قرض ضروري جدا جدا جدا ومش راح اقدر اقول الاسباب لانها جدا سيئه الاحوال وكثيره من جوانب كثيره
    وفروع ايضا فلذلك انا بدي قرض من يدلني على اي مؤسسه او اي بنك او اي شيئ ولكن بدون ربا وان يكون حلال
    ويجزيكم الله كل خير الفلوس عاوزه لاعمل مشروع صغير لي ولاخواني ظروف بس الله اعلم بها ومشروعي ان شاء الله سيدر على دخل مليح ان شاء الله


    مكتوب على باب الجنة الصدقة بعشرة والقرض بثمانية عشر(1) وفي رواية اخرى بخمسة عشر.

    فانا اريد قرض ليس الا ولكن قرض ليس على السريع رده

  15. #15

    رد: قروض البنك الإسلامي في فلسطين..حرام أم حلال

    لو ترك الدين لادعياء العلم الذين يجيبونك هنا لفسد امره منذ ولادته، و لكن فتواهم هنا يقال لها ما قال الرسول صلى الله عليه و سلم لؤلائك " قتلوه قتلهم الله، ألا سألوا " و هم يفتون يسرة و يمنة و كأنهم منازل الفقه و اهل الدين و ما هم سوى ادعياء ضعيفوا الفقه ظاهر هذا في ضعف كلامتهم لذلك انصحك بالسؤال في مركز افتاء كالجامعة الاسلامية بغزة و الا تترك مسامعك للقيل و القال لا لعب في الدين، انصحك بالذهاب للبنك الاسلامي و القيام بالخطوات التي يطلبها و قبل ان تتم البيع عاود السؤال للفقهاء في الجامعة عن خطواتك خطوة خطوة، فإن افتوك بالجواز فبها و نعمت، و إن افتوك بعدم الجواز فاكتب لنا قصتك نستفيد منها.
    و تخيل معي ان دولة اسلامية مثل باكستان طلبت حلا اقتصاديا حلالا و بعد شد و جذب مع منظمة علماء العالم الاسلامي وقع الاختيار مع الخبراء الاقتصاديين على المرابحة و البنوك الاسلامية كحل لدولة ارادت حلا اسلامية من هؤلاء الصغار اساسا الذين يعيدون العجلة للوراء. لقد مضى قطار الاسلام فلا توقفوه بتفاهات القكر، لا تقولوا للحرام حلالا و الاجدر الا تقولوا للحلال حراما.
    د.مازن

 

 

تعليقات الفيسبوك



ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •